罗庄陶瓷升级之路,绝不是一个拍脑袋纸上决策的空中系统

——首届临沂（罗庄）陶瓷产业发展论坛对话精选

主持人：广东一鼎科技有限公司董事长 冯竞浩

对话嘉宾：

中国建筑卫生陶瓷协会副秘书长、华南理工大学教授  尹虹

临沂市罗庄区经济运行办主任  李继葆

临沂（罗庄）陶瓷协会会长、临沂佳贝特建筑陶瓷有限公司董事长  于效才

中国（淄博）陶瓷总部常务副总经理  马洁

佛山市恒力泰机械有限公司营销总监  旷国军

 图为论坛现场。左起依次为冯竞浩、旷国军、于效才、马洁、李继葆、尹虹。

如果没有区域品牌，就不能提升产区的竞争力

冯竞浩：第一个问题，抛给行业公知、意见领袖尹虹博士，您认为目前罗庄产区遇到的最大困难和瓶颈是什么？要解决这个问题有什么好的建议？

尹虹：我认为目前罗庄产区最大的压力还是政府，或者说政策，因淄博在行动，夹江在行动，佛山也在行动，我们的政策和政府对这个产业的态度，我认为是第一个压力，当然不一定准确；

第二，罗庄陶瓷还是知名度在终端不够，区域品牌也不够响，很多人不知道罗庄的陶瓷产业。我们还要花一点精力打造区域品牌，因为很多人买陶瓷都说买佛山的，就像买手表买瑞士的一样，所以区域品牌很重要；

第三，罗庄现在各个企业，不管是要打造全品类产品的企业，还是要打造非常专一品类的企业，都需要通过与佛山的联系，打响临沂陶瓷品牌。我们要有整体的概念和文化的概念。最后，我们要站在国家和行业标准的制高点上。

冯竞浩：第二个问题，谈到发展离不开终端的品牌建设，品牌化是中国建筑陶瓷产业的趋势，也是企业提升效益的重要手段，您认为罗庄产区应该走什么样的品牌化之路？罗庄产区能否打造出具有罗庄特色的区域品牌？

尹虹：我一直认为品牌是跟着定位走的，比如喜欢奢侈品的人，是不看一眼优衣库的。品牌有大众品牌和高端品牌，甚至是小资品牌之分的，就像服装，有人穿的全部都是爱马仕、LV，有人穿的是保罗、优衣库这些品牌。而作为大众品牌，消费者的面更大。比如ZARA这个品牌，就是一个很明显的例子。所以品牌定位要做好。

而且品牌是有区域性的，我们可以在一个区域，甚至是一个县城，把它做成家喻户晓的品牌，大众消费都会选择的品牌，做好服务。

冯竞浩：一直说“北有罗庄，南有南庄”，临沂罗庄和佛山南庄都是在上世纪90年代起步的，各自走了不同的路子，南庄在本世纪初用了十几年的时间进行品牌建设，罗庄产区以高产能低价格打造了产区优势。罗庄产区下一步提升方向在哪？

李继葆：缪斌会长上一次来感觉到很吃惊，他对罗庄的印象是，罗庄产区产量巨大，企业家素质较高，协会作用大，而且产区比想象得要好。但是，为什么知名度却提不上来，这是我们也在思考的问题。

上世纪90年代初，我们就有建筑陶瓷窑炉，几乎跟佛山几大品牌同步。当时国家部委在罗庄专门召开了干湿砖会议，也就是说在当时我们的起步并不晚。

到现在，罗庄产区陶瓷企业没有一家是从佛山转移过来的，都是当地企业发展起来的。现在看，十几年来罗庄产区确实跟佛山的南庄发展不一样。但是这个方向与市场选择有关，也与我们的出身有关，我们的出身确实是来自于农民企业家，乡镇企业家，我们不重视营销，只重视生产。在市场经济初期，企业目的就是努力做好砖，但营销是落后的，也不知道什么是品牌培育。

省建材的领导曾经说过，零几年全国评选十大品牌，佛山当时有副省级的领导在北京一块去参与活动，我们是省建材管理的科长去的。当时山东是全国建材大省，水泥、玻璃都是第一，包括博山，但是我们都是注重生产，不注重经营，更谈不上品牌。到后期，我们的生产依然非常好，但是我们的营销、品牌逐渐就越来越跟佛山拉开了差距。现在全国各产区走的商标，产地都是佛山。所以如果没有区域品牌，就不能提升产区的竞争力。

这是历史造成的，历史已经过去了，现在我们想做的就是，向佛山、向各位学习，尽量能做到弯道超车。

罗庄产区环保经验：协会带动，政府主导，重点企业参与

冯竞浩：请问李继葆主任，环保是目前全国高度关注的一个焦点，今年各产区都有因为环保停产的消息，但是没有听到罗庄产区有这样的情况，能否给大家分享一下罗庄产区在环保改造方面的经验和成绩？

李继葆：罗庄陶瓷发展这么多年，影响越来越大，罗庄陶瓷给罗庄带来的东西越来越多。陶瓷给罗庄人带来的财富，是其它任何产业不可比拟的。

我在罗庄区经信局负责经济运行的工作，但是陶瓷产业的环保，相对来讲我知道得要多一些，了解得要深一些，能够说一些我的感受和我们的做法。从环保上来讲，大家都知道2015年，由于环保部对临沂地方领导的约谈，刮起了环保风暴。罗庄是工业发展区，陶瓷行业特别是建筑陶瓷产业，过去讲是“三高一低”的行业，高能耗、高污染、高资源、低水平低贡献。但在这次环保风暴中，陶瓷行业在罗庄是影响最小的行业，直接关停的企业几乎没有。

从2011年开始，罗庄走了一条协会带动、政府主导、重点企业参与这样一条环保之路，应该说这个路子现在看效果比较明显。到2012年，临沂市环保局就把陶瓷产业列为示范产业，是主动作为的示范行业。

同时，罗庄陶瓷协会确定了向全国各地学习，甚至向国外学习的路子，许多技术拿过来在当地用。当时就叫试验，试验就有风险，这就发挥了协会的带头作用，让几个会长单位先试验，如佳贝特、新连顺这些企业，第一次试验是失败了。通过技术改进，才测试成功了水法脱硫塔环保技术，并迅速在罗庄所有陶瓷企业中推广学习。

另外，仅仅是政府领导带队、环保职能部门带队进行环保专项考察的，这几年最少就有11次，而且每次都收获很大。企业家认识到，不突破环保，就没有前途。

冯竞浩：如果在设计和营销方面对新型的策略加以引导的话，加上罗庄企业实在的精神，可以看到未来的希望。长期以来，罗庄无论是整个企业抱团学习先进经验还是环保改造，以及打造罗庄区域品牌，罗庄陶瓷协会都起到了非常大的作用。请分享一下罗庄陶瓷协会是如何做到的？

李继葆：跟过去计划经济截然相反的是，建筑陶瓷产业是一个充分市场化的产业，那就是靠行业自律，靠行业协会。罗庄的陶瓷协会是2004年2月14日成立的，一路走来，由不懂到懂，到国内外协会学习和交流，最后走出一个罗庄陶瓷协会发展之路。我觉得有三点：

第一，虽然政府主导但是放手让协会发展。协会成立之初，我们选择了一个好的协会领导班子，这个协会是政府主导，让企业家当会长的。

第二，协会要想做好，必须有一个良好自律的东西。刚才提到了环保的带头，从会长、常务副会长开始带头，只要是吃亏的事，就有会长带头。

第三点，坚持正能量。现在很多罗庄不是陶瓷的企业家也想加入协会，并不是要学什么陶瓷技术，而是他能感受到，企业之间的互相学习，互相提携。比方我们协会当中有个别企业，在环保、安全生产等方面做得不好，出现了重大事故，影响了产业发展，会被协会开除。另外，在协会发展过程中，我们的协会会长单位互相比，互相学。

罗庄陶瓷升级之路，绝不是一个拍脑袋纸上决策的空中系统    

冯竞浩：今后如何看待陶瓷产业的作用和未来的使命？政府下一步对罗庄陶瓷产业的发展有什么样的规划方向和扶持政策？

李继葆：罗庄陶瓷产业的发展方向和定位，我们区里已经聘请了专业机构，在市委市政府的正确领导下，在市里政策的要求下，正在做长远规划和短期提升计划，这个既符合市场和产业发展规律，也符合临沂和罗庄的当地实际。

有三句话能概括罗庄陶瓷：第一，陶瓷离不开罗庄，罗庄离不开陶瓷，无法想象没有罗庄的陶瓷会是什么样。陶瓷与罗庄已经拼在一块了，就像淄博，淄博陶瓷也不会消亡；

第二，罗庄陶瓷升级之路，绝不是一个拍脑袋纸上决策的空中系统。我们是脚踏实地的，市里、区里在陶瓷各项决策中都吸收陶瓷协会的人参与其中，找出适合罗庄发展之路；

第三，罗庄陶瓷的下一步发展，我们不会大而全，也不会大而量，我们会找出罗庄特色之路，两大特色，一是产品特色，二是产业升级特色。

冯竞浩：下面请问罗庄陶瓷协会的会长、临沂佳贝特建筑陶瓷有限公司的于效才董事长，您认为罗庄陶瓷的现状如何？遇到的问题如何去解决？

于效才：谢谢大家对罗庄陶瓷产业的支持，对于罗庄陶瓷发展应该起到非常积极的作用。罗庄陶瓷发展20多年了，现在以建筑陶瓷为主，不断地发展，不断地创新。在20多年中，罗庄陶瓷环保经过努力，也走在了世界前列和中国前列，在市区领导的关心下，组织协会去南方和国内外考察学习，环保已经取得了大的成绩。

在品牌建设当中，临沂陶瓷产量大、价格低，不太注重文化生产，竞争力不强，下一步应该在品牌化建设上加大投入，加大营销。这么多年来，罗庄陶瓷的生产线产能，由原来的每天一万多平米，到三万、四万、五万。下一步我们应该往产品研发、产品创新、差异化产品配套方面发展，这样市场才有竞争力。

在环保方面，我们要有前瞻性，我们上了一体化环保设备，投资比较大，但把环保做好才能更有竞争力，才能有更好的发展。

产区的发展，离不开配套产业链的完善和发展

冯竞浩：下面想请问一下中国（淄博）陶瓷总部常务副总经理马洁女士，产区的发展，离不开高端的商贸品牌，请问马总入驻淄博这么多年来，淄博陶瓷总部在淄博陶瓷产区发挥了哪些作用？

马洁：中国（淄博）陶瓷总基地入驻淄博的时间并不是很长，我们是2014年1月份开始正式动工，7月份开始投入运营，截至到2017年，短短不足三年的时间。我今天再来回顾淄博陶瓷总部基地对于产区的推动和作用，和以前的感受又不太一样。总结起来，我们淄博陶瓷总部这三年的时间，最卓有成效的是在品牌建设和渠道开发两方面。

品牌建设方面，2014年去的时候，整个淄博产区全部是佛山的贴牌，企业自信心是没有的，非常差。2014年我们就确定了品牌建设发展思路，有三个板块来成长。首先是淄博区域品牌的重塑和打造；再就是树立和扶持淄博当地龙头企业，做行业引领；第三，帮助我们的企业广拓营销渠道。通过这三步走，在产区确实起到了大的作用。往年我们在佛山参展时只有20多家企业，都是贴牌。但是2016年佛山陶博会上，我们所有参展的淄博生产企业，全部都已经做到了去佛山化。狮子王企业还把营业执照带到了展位，它已经连续五年参展，受到了媒体的关注和采访，就是来体现淄博的企业、淄博的品牌。

在渠道开发方面，淄博陶瓷总部是佛山中国陶瓷城在这边投资的，我们有运营经验和销售渠道。2014年来到淄博，就发现淄博企业家和现在的临沂企业家有很多相似之处，他们渠道销售非常单一，差距很大。我们就利用南北互动平台优势，把很多资源如出口渠道、设计师渠道、工装渠道，都不断地带到淄博产区。除了贸易采购之外，更多的是一些交流和促进。

冯竞浩：下面问一下佛山市恒力泰机械有限公司的营销总监旷国军先生，在西方国家已经出现了10万吨甚至5万吨更大吨位的压机，随着技术的成熟，陶瓷大板将越来越大，尹虹博士也提到了，未来3米以下的看中国，3米以上的大板看国外，为此恒力泰对这个说法有什么看法？未来的恒力泰将做何种尝试和探索？临沂佳宝陶瓷也计划投资10个亿建设生产线，双福陶瓷也想推出通体大理石瓷砖等等，这些都是罗庄建筑陶瓷的新的期待。我想在这一块您是如何为行业创造价值的？

旷国军：刚才说3米以下中国人的天下，3米以上是国外为主导，说这句话只是猜测一下，有几个方向，第一，这是从一个市场的角度去考虑的，中国目前的大板，3米以上还没有成为主流，目前国内市场，老百姓消费能力和接受程度都还在2.4米以下，随着市场容量的逐步增大，还有消费者对大薄板的接受程度的增加，3米以上的可能会逐步地接受，但目前来看，应该说3米以下是中国市场的一个主流。

第二，站在装备企业的角度，不仅仅是成型装备，还是后续配套，对于3米以上的大板怎么处理，大家都还有一个研发的阶段。通过这几年的发展，不仅仅是我们的成型设备，还有泡沫设备，大家一起努力，相信对于3米以上大板的攻克，应该也不成问题。目前我们两万吨1.5米乘以3米的规格，已经在国内没问题了，三万吨要解决的是1.8米乘1.6米的规格。这个不是一家企业可以解决的，陶机企业还要跟陶瓷企业一起努力，把3米以上的一起攻克。

我们应该有一个使命，把陶瓷高污染、高能耗的帽子摘掉

冯竞浩：今天的主题，是转型升级和绿色发展，那么如何为罗庄开辟出条真正的绿色发展和转型升级之路，实现可持续发展？当然现在转型升级的前提是，绿色制造和绿色陶瓷，那么什么是绿色制造和绿色陶瓷？它有什么标准？罗庄产区要实现绿色制造和绿色生产，其关键是什么？我们所定义的标准是什么？

尹虹：绿色制造主要是两个概念。一是绿色产品，比如做瓷砖，首先是没有甲醛，二是没有其它污染，要达到食物的标准，无机材料是最容易具有这种特征的。第二个含义，它的制造过程首先要符合环保的要求，没有污水，没有二氧化硫等物质超标。还有一个标准，要用废料来做材料，比如固体废料等。还有它的产品要更有健康的特色，抗污、抗菌、负离子等等，实际上作为绿色建材还没有一个完整的标准，但评分的标准和细节大概半年内会出台。

李继葆：到底什么是绿色产品，什么是绿色发展，我不是专家，我不解读这个问题，但是既然放在罗庄，就给罗庄贴了一个标签，罗庄陶瓷要走绿色发展之路。从罗庄来讲还体现在两条：第一，要科学合理发展，不要搞恶性竞争，不要搞杀鸡取卵，不要光顾眼前利益。绿色发展应该就是不以牺牲后代而做的发展，就是要有一个长远眼光，可持续发展。第二，绿色发展本身对我们产品发展的方式，要考虑对周边的空气、对土壤、水的影响，还有对人文的、对社会的、对周边的群众、对当地的文化等等，都要有绿色的概念。一提陶瓷老百姓说好，政府说好，这就是陶瓷人的骄傲。

马洁：绿色发展是传统产业必须要坚持的，也是保住生产的未来发展方向，所以我的理解，绿色技术就是能够在技术上帮助它减轻能耗、减轻污染。绿色产品，从消费者来讲，很简单，消费者认为的绿色产品，首先产品工艺是环保的、是节能的，而产品也是健康的，多功能的，能够节约的。下一步传统产业也会朝着消费者的需求、供给侧改革去生产我们的产品。

旷国军：我认为绿色产品，绿色发展，就是无污染、无副作用，对人的身体和原料都没污染，制作方面和人的身体健康上面都是无污染的。还有转型升级，临沂特别是罗庄处在一个非常关键的时期，我们要在传统中在创新，传统中加大研发、营销，现在不是过去的大产量了，而是要把产品精细化，搞绿色生产，生产的产品是绿色产品，这样实现绿色发展。

冯竞浩：听了几位嘉宾的介绍，我总结一下，有三个内容，第一个方面，关注天。第二个方面，关注地。第三个方面，就是关注人。天是什么？就是我们的环保治理，烟气排放粉尘治理等等，如何关注天，让天更蓝水更绿。地呢，就是如何减少水资源的浪费，用的原材料就是节约型的，并且如何合理地利用这些原材料的资源，如何让我们的厂房占用的土地更少，亩产更大，在更少的土地上有更大的产值，这是土地的节约型。还有废渣，我们怎么去循环利用？去做其它的副产品，还是加入到原材料里面，进行很好的利用。

第三是关注人，人均效率，智能化程度越高，我们的操作就越舒服，从这个角度上来说，我们现在也定了标准，也去调查了，大部分企业人均产值在50万到80万之间，在座的都是陶瓷企业，可以算一算你们公司的人均年产值是多少，一共多少销售，多少用人。高端品牌可以达到120万的年均产值，全世界最高的是意大利，按人民币汇率6.891折算过来，是189万左右。中国的陶瓷装备能否达到这个产值呢？这是我们追求的方向和目标。此外，关注人的安全，在车间操作中能否会摔倒，工伤、劳动强度等等，噪音、粉尘、烟气，同样对我们有影响。绿色生产、绿色陶瓷就是，关注天、关注地、关注人。

陶瓷给人的感觉是高污染、高能耗的行业，我们应该有这样一个使命，把这个高污染高能耗的帽子摘掉，而国外的陶瓷厂，如果不告诉你这是陶瓷厂，真不知道它是陶瓷厂。所以陶瓷是有未来的，陶瓷不是传统想象中的一定是高污染的行业，通过技术改造和治理，陶瓷一定会越走越好。（陶瓷信息  肖海波 整理）