绿色制造的责任需要全产业链共同肩负

主持人: 中国建筑卫生陶瓷协会副秘书长、华南理工大学教授  尹虹

对话嘉宾:金海达瓷业董事长  金红英

对话嘉宾:威臣企业总经理   罗志健

对话嘉宾:蒙娜丽莎集团板材事业部总经理  蒙政强

对话嘉宾:BOBO陶瓷薄板总经理  唐硕度

对话嘉宾:广东摩德娜科技股份有限公司总经理  管火金

对话嘉宾:山东义科节能科技有限公司董事长  姚长青

“绿色制造”需全产业链共同行动

尹虹：本次论坛的主题叫绿色制造，陶瓷行业的绿色制造是一个什么概念。

金红英：绿色制造无非是“制造”二字，对于陶瓷砖生产所用的能源必须是清洁能源，现在陶瓷生产所用的燃料，无非是煤转气，焦化气与天然气，这两者属于清洁能源。

其次在建筑瓷砖的厚度上，国家在推行瓷砖减薄项目的时候，就规定最高厚度不能超过8毫米，后来因为有一些企业存有异议，最后分了三个等级，一个10毫米，二是8毫米，另一个是6毫米。

除了这两项指标，在瓷砖生产过程中对于安全生产、安监、环保、管理等各方面有很多的认证和条件，所以在整个制造过程中，我觉得绿色制造就必须要求每个部分和环节都是绿色的。

蒙政强：蒙娜丽莎在生产上很早就使用天然气，某种意义上固体废渣是没有的，因为公司的陶瓷废渣做了厚一点的精致板。

在运输上，从广东运石材去北方的话，一平方大概是70元左右，如果是陶瓷薄板的话，大概是6元左右。差别非常明显。

在使用过程中，一平米的石材重量大概是60~80公斤，陶瓷薄板一平米大概是12.5公斤，陶瓷薄板只是石材的1/5，如果从制造到整个绿色建筑延伸的话，从制造到运输到使用，陶瓷薄板真正体现了节能环保的概念。  

唐硕度：我觉得绿色制造，是一个完全的生命周期，从矿产资源的利用率、产品生产中的煤电水气等的消耗，再到产品运输、产品安装中的绿色环保都应当成为瓷砖产品绿色概念的一环。

在产品形态上，除了陶瓷薄板，建筑瓷砖可以进行革新，从而达到更加绿色与环保，包括现在有一种陶瓷油漆，刷上去200多度，或者自燃多少小时之后，就可以了，现在窑炉节能比10年前已经有40%以上的优化，所以说我理解的绿色产业应该是全生命周期的，而不仅仅是瓷砖制造这一个环节。

罗志健：绿色的概念应该是生态的，瓷砖要实现绿色制造就必须从全产业链入手，而非简单地使用了天然气就是绿色生产，绿色生产需要设备企业提供优秀的设备。

我认为中国陶瓷产业还不是太明朗，其实企业很想打造成清洁生产，绿色环保的陶瓷企业，但是单从一个陶瓷企业很难去研发这些先进的设备，还是需要依靠整个产业链相互发力，同时可以借鉴一下国外的先进经验。

管火金：所谓的绿色生产，我的理解就是资源节约型，环境友好型，生产跟环境友好兼顾。中国的陶瓷生产，就目前现状来说，还有很多环节可以改进。

从原料开始，中国陶瓷行业基本上原料没有实现多种化的预处理，在意大利等发达国家陶瓷原料基本上以预处理成一个稳定的化学成分这样一种形态提供给陶瓷厂，陶瓷厂是非常稳定地生产。在国内原料的利用率，尤其是劣质燃料的利用这方面做得非常不好，意大利、西班牙陶瓷生产基本上以红胚为主，国内则以白胚为主，红胚用得非常少，所以本来原料上国内就没有绿色和环保，没有可持续性，黑泥越来越少，所以中国的玻化砖未来将没有优质原料可用，这是一个很大的课题。

从原料到压机，最大的问题就是粉尘比较大。在窑炉领域，国内的宽体窑得到了很大的推广，窑炉的能耗有很大的降低。抛光线和磨边线领域，噪音非常大，作为环境友好型这是完全达不到的，同时还没有说到气的排放和污水废物的排放处理，我们离绿色生产还有很大的距离。

姚长青：我对绿色生产的理解包含制造环节的绿色与生产的成品的绿色两方面。其中制造出来的产品本身是绿色的，对于人在使用的过程中没有危害，瓷砖绝大部分是没有问题。

在生产环节，义科节能公司做的是原料置备领域。公司从立项到现在已经有5年了，今年开始推广，我特别赞成绿色生产需要从原料抓起的说法。

多年来中国陶瓷行业走入了一个误区，那就是釉面砖追求坯体的白度，其实该产品完全可以用比较廉价，或是比较容易得到的原料来做，而且品质并不差，从技术指标来说性能并不差。我觉得大家有必要探讨，我们在引导方面，别往错误的方向走，这个需要大家一起来努力。

节能减排与环保是不可分割的，我们的做法就是把传统的燃料消耗这一块直接砍掉，不用燃料了，把余热充分利用起来，这就够了。

尹虹：我概括一下大家的观点。第一，绿色制造是贯穿于整个陶瓷生产的全过程；第二，绿色制造和绿色生产是指陶瓷的生产过程和生产产品，在整个产品过程中环保节能，消耗废渣和废物等等，具有很好的节约型的生产过程，同时生产的产品本身是绿色环保的。

天然气将会成燃料趋势


    尹虹：对于天然气燃料的使用有着怎样的看法？

姚长青：燃料的运用趋势应该是天然气，随着高效燃烧技术的开发和节能产品的推出，传统燃料的脱硫等环保处理模式，最后造成整个生产成本并不会太低，所以天然气会是一个趋势。

管火金：目前国内以煤气为主，国外是以天然气为主。我个人认为各大产区要转成天然气是一个必然的趋势，用煤气的话，存在二氧化硫、硝等废气的处理，加上煤气的废水和焦油，我觉得焦油本身没有什么污染，废水进行燃烧处理，都是有办法处理的。最难处理的是煤气燃烧之后产生大量的二氧化硫和硝，尤其是各个厂区如果量太集中了就很难处理，这个地区的酸雨就会非常严重。

尹虹：我想这个问题请唐总说说，你用煤转气，你认为跟天然气相比有什么优势和劣势？

唐硕度：企业的节能减排与绿色生产，也是需要讲求阶段性的。

在BOBO广西厂区，天然气的供应很不稳定，而且气源很少，在这个过程中，就需要大量运用煤转气的技术，作为企业都希望使用更加清洁的能源，但在现实面前这需要一定的过渡期。在过渡的情况下，我们秉承科学利用资源和保护地球环境旗帜理念，尽可能地减少排放，从窑炉出来的烟气，继续除去硫和氮化物，这是我们阶段性要做的工作。

尹虹：煤转气对于产品的制造方面在工艺上是否有影响？

唐硕度：现在瓷砖制造在工艺上非常成熟，包括煤改气的技术已经有了二十年的基础，所以对于产品的稳定性控制比较好。

尹虹：请问罗总，在高安，你作为一个佛山过去的企业，几条线全部用天然气，该产区大部分的企业是用煤改气，你有什么感觉，你觉得是有经营的压力，还是有榜样的感觉？

罗志健：公司使用天然气生产而其他企业仍采用煤转气，当然会有经营成本的压力，但是没有压力怎会有动力。

对威臣企业来说，现在公司都能生存下去，而且还可以发展，证明天然气还是一个方向。但是现在高安建筑陶瓷产业基地内，有100多条陶瓷生产线了，威臣企业使用天然气还能生存与发展与公司的定位有着很大关系，但对高安的很多中低端定位的企业来说，如果使用天然气，将更加难以生存。

所以高安市政府也在这一两年想了一些对策，今年3月份跟中洁能签约投资一个像科达那种直接供煤气的项目，威臣企业烧天然气，也有5年的供气，但公司也会运用煤转气，只是转为清洁的煤转气

绿色制造需要让消费者看到价值所在

尹虹：绿色生产和绿色制造，是不是意味着就是比普通制造要昂贵，怎样把绿色制造的价值在终端上体现出来？

金红英：企业不但有经营的使命，还应肩负社会责任。如果用天然气来烧瓷砖，一平方米比用煤转气来烧，单位平米要高出2.8~3.2元之间，现在天然气涨价之后，如果所有的东西不变的情况下，成本将直接在原来2.8元和3.2元的基础上再增加2.5元/平方米，这意味着在单位能耗方面的成本增加了。

到去年为止国内有1457家陶瓷企业，3000多条生产线，90%以上的生产线用的是煤转气。去年的产量是96.9亿平米，占世界的总量80%以上，从行业的角度来说，行业这么大的体态的产能，要进行升级换代，创新和节能是必然的。  

尹虹：我问一下蒙总作为绿色产品，绿色制造明显成本上来了，您是否可以给我们分享一下，这个绿色产品怎么能够卖好，使得它具有造血功能？

蒙政强：蒙娜丽莎企业的陶瓷薄板是用天然气做燃料，很明显每平米的生产成本是绝对增加的，从消费者的角度来说，其不可能为此买单，社会的环保压力应当是由企业买单的。

站在消费者的角度，绿色环保产品给消费者创造了什么附加值或者效益，才是消费者真正关心的。陶瓷薄板在部分领域要优于其他建筑材料，就需要通过运用体现出来，要向消费者证明我们的材料是一种绿色的材料，绿色的材料不是自吹自擂的，而应当通过权威机构评估的证明给到业主和设计方，证明其是独一无二的，通过这一点产品的附加值才可以体现出来。

尹虹：在家电行业，节能冰箱有一些补贴，你们有没有想过我们也学人家家电行业，说我们自己是绿色产品，国家给我们补贴？

蒙政强：创新是非常艰难的，蒙娜丽莎在薄板领域坚持了7年，从材料的标准到验收的标准等等，整个环节是我们做出来的，可能我们代表不了企业的建材标准，让政府给一些补贴。绿色建筑这个话题分一星、二星和三星，比如绿色建筑给你补贴50元，或者20元，我们的建材行业可能连一个绿色建材的标准都没有，跨入到补助，这不是我们一个企业可以做到事情，需要全行业共同努力。

尹虹：唐总，我去年听说你们的销售做得还不错，现在的绿色产品是比普通的制造成本更高一些，绿色产品是不是应该卖得更贵一些，你们有没有卖得比普通产品贵？

唐硕度：陶瓷薄板是新材料，大家的看法其实有一些误解，现在陶瓷行业做薄型化的产品，相对于同规格，出厂价包括单价都不比一些传统的价格高，有一些甚至是更低。大家觉得是高科技，所以一定是卖得高，其实不一定。现实就是跟传统产品是持平的，甚至单价会更低。刚才说的，我们属于主动型的绿色生产，除了社会价值以外，消费者不会为企业的社会价值买单，对于消费者来说物美价廉才是最好的。

我们的薄型化基本上做到主动节能环保，在2010年的文件中说到瓷砖坯体降低10%，每年就可以减少2000万吨的原材料、500万吨煤炭的消耗，但是BOBO公司现在远远不止10%，而是达到了60%，甚至更多，BOBO公司在大规模的工业生产中比传统的陶瓷行业单位成本是要低的，同时在整个物流，包括垂直运输，包括安装轻量化，整个周期都应该是节能降耗的。

尹虹：你刚才说的消费者是不会为社会责任买单的，我问一个具体的问题，工程方面，你现在销售的工程和零售的比例是怎样的？

唐硕度：现在薄型化为什么大家没有都去做，因为现在这个社会，消费者的认知还是很低，它的经济价值很容易在这些大型工程，在一些工装和外墙中体现出来，价值就是降低综合造价。但是薄型化随着大家的认知，室内也在慢慢地应用，可能将取代油漆、墙纸等更多的化工材料，当然这也离不开薄型化企业在应用上的开发，它的安装成本非常低，而且性价比非常高，老百姓慢慢地认知，这是永远安全的材料。我觉得薄型化现在开始于工装，以后会逐步走下去，这是人类无法阻止的创新和替代。

尹虹：家装的比例刚开始的时候是不是更低？

唐硕度：每个企业不一样，刚开始我是想探索家装市场，但是家装市场需要很大的营销系统，包括应用方面，因为要把单个老百姓教会，告诉它该产品优势如何，这个工作量比较大，但是告诉一个工程，10万方的工程，告诉5个人就知道了，这个推广来说还是节约的。

尹虹：关于钱的问题，你说在终端，你烧天然气，肯定价格卖得贵，凭什么卖得贵，是凭你的品牌，还是质量，还是凭在佛山的名声？

罗志健：是凭企业在产品、营销、品牌、服务等各方面的综合实力。企业使用天然气，成本相对就要高，产品定位首先就要品质。威臣企业生产基地位于高安，公司做的是总部销售，选址高安建设生产线，具有辐射周边的销售优势，这是企业的一种战略部署。

我觉得企业的绿色生产应该是独立的。有很多高端的品牌也不是烧天然气，也不是绿色生产。作为企业家，一定要对清洁生产，绿色环保担起这个责任尤其是对大型企业来说，排放的废水，如果不用一个炉来消耗掉，甚至可以打下几value="10" unitname="米" w:st="on">十米，排在地下，贻害后代。

绿色生产需要企业与设备商共同缔造

尹虹：作为设备供应商，怎么做好绿色制造，有没有好的建议？

管火金：绿色生产中很关键的一个环节就是节能减排，作为窑炉企业，摩德娜公司这几年持续在研究宽体窑炉项目。去年制造到现在为止，摩德娜在国内市场大概做了30个窑炉，大概只有3条是窄窑，10%是窄窑，90%全部是value="3" unitname="米" w:st="on">3米以上的宽体窑，这些数据说明目前宽体窑在陶瓷行业是一个主流的方向了。同样长度和产量相比，宽体窑至少节约5%。 

尹虹：姚总，干法制粉和湿法制粉相比如何？ 你心目中描述的干法制粉未来一年或者两年后是怎样的形势？

姚长青：估计很多人会模仿，我觉得这不是什么坏事，虽然对于研发的企业多少是一个打击，但是对于行业的推广还是有好处的。干法制粉不一定100%取代现在传统的湿法，但是对于釉面砖这一块完全取代是有可能的。以后也可能还有一种办法，干法和湿法一起结合来用，可能对于抛光砖的品质都有提高，不仅仅是节能减排，还对于砖的品质的提高上有一些作用。

尹虹：绿色制造和绿色生产最大的瓶颈在哪里？

姚长青：最大的瓶颈还是燃料这一块，尤其是成本的问题。对于一些新的技术，可能也不是瓶颈，就是一个阻力，一个新的东西在往市场推广的时候都是有一个规律，你总是得找到前面的2%和3%跟你发生共鸣，通过这些示范客户示范之后，接着10%多的客户马上跟进，最后进入一个快速的普及阶段，这是任何一个新产品都要经历的过程。

管火金：我觉得是两方面的，一方面是环境的倒逼，现在都在进行立法，一些排放标准倒逼企业必须要进行节能减排，现在大部分的企业需要大量的投入和运行的成本，一些中低端的企业如果不提高附加值的话，会面临两难的选择，未来摆在陶瓷行业面前不可回避的问题，一是要提高附加值，尽快有能力消化和吸收问题，另外一方面与新的环保技术沟通跟进。

罗志健：我认为分两个方面，一是我们企业内部起点高，要求高，一定要走绿色清洁节能，企业在这方面才能达到最终效益。

外部方面，设备生产企业要不断研发新的节能设备，要把能耗等等各方面节约下来，这对陶瓷企业来说就能够保证利益了。

尹虹：陶瓷企业负责应用，设备企业负责开发？

罗志健：让陶瓷生产企业做节能设备的开发是不可能的事情，需要内外结合。

唐硕度：最大的阻力是绿色制造的成本，例如刚才说的装备，对于企业来说是投入成本，我认为要推行绿色制造的话，把环保转化成一个资源，或者转化成商业价值。刚才说的制造装备，研发方面很重要，包括水基本上属于是创造效益了，因为投入一个水循环的系统花得不多，半年之后效益就出来了。

蒙政强：最大的瓶颈不是一个天然气可以解决问题的，政府每年的要求指标在加强，也是一个成本的问题，是永无止境的，每年都在增加的，不仅仅是一个燃料和社会的问题。

金红英：我认为从大的方向来说，国家政策的强制性，行业标准和行业意识的引导性，以及企业的自身责任感的自发行为，是一个社会化，而不是一个个性化的社会行为和产业行为。

从社会应用的接受度来说，我们国家经历了30多年经济飞速的发展，完成了物质生活的需求，当人们对于生活品质的追求从物质转向对高品质生活的追求的时候，人们追求健康的生活环境和人居环境，有这种需求去满足的时候，这种双向的结合才能达到真正的社会化和全面的实现。

  （陶瓷信息  刘婷 综合整理）